Отправлено: 05.02.11 14:39. Заголовок: ОБРАЩЕНИЕ ПО ПАРКИНГУ.

Уважаемые собственники машиномест в паркинге дома 16 !

Вынуждены обратиться к Вам со следующим обращением.

В настоящее время, две жительницы дома 16, именующие себя в разное время, как «Инициативная группа по созданию ТСЖ» (вдохновители т.н. «розового списка»), «Инициативная группа против создания ТСЖ» (т.н. зеленые листки для голосования»), они же - «Домком» и пр. пр. проявляют в последнее время, прямо сказать «нездоровую активность» по разным направлениям, цель которой всеми способами «мстить» созданному ТСЖ.
Узнав, что юридическую ответственность за паркинг несет ТСЖ, они 04 февраля провели «инспекцию» паркинга, после чего в ультимативной форме потребовали от Коменданта дома и Правления ТСЖ убрать колеса, велосипеды (в т. ч. и из велосипедных комнат), различные вещи, хранимые Вами на своих машиноместах. Кроме того они так же в ультимативной форме требуют убрать машины, которые по их мнению являются лишними на паркинге. Так например, машины паркуемые по две на одном м/месте №№ 15, 14, 52, по три на двух м/местах : №№ 53 и 54, 29 и 41, 30 и 42, 32 и 44, 36 и 51 и пр. Они пригрозили пригласить Пожарную инспекцию и обратиться в Прокуратуру для фиксации "нарушений".
В свою очередь, Правление ТСЖ считает не вправе вмешиваться в имущественные отношения собственников, договаривающихся между собой о парковке своих машин. Мы понимаем, что здесь главный принцип – это разумность и не нарушение прав и удобств парковки своих соседей.
Мы считаем, что «страна должна знать своих «героев», и что эти «герои» творят». Их имена:
Гр-ка БРОМБЕРГ Галина Сергеевна, кв. 56
Гр-ка ПОПОВА Лидия Ивановна, кв. 115.
Все делаем выводы.

Правление ТСЖ.

 Отправлено: 05.02.11 20:58. Заголовок: Правление ТСЖ своими обращениями на форуме лживо искажают действительное положение дел по паркингу д

Уважаемые собственники машиномест в паркинге дома 16,



Цитата обращения к собственникам на форуме Андрея, 194 кв. (не пишем правления ТСЖ, так как до сих пор нам не представлены решения собственников по вопросам голосования за ТСЖ, и мы считаем до предъявления данных документов создание ТСЖ не законным):

Мы считаем, что страна должна знать своих "героев" и, что эти "герои" творят-

Правление ТСЖ своими обращениями на форуме лживо искажают действительное положение дел по паркингу дома 16:
В связи с повышением оплаты за машино место УК-3 с 1400 рублей до 2300 рублей, мы решили провести анализ расходов по содержанию паркинга. В то же время при визуальном осмотре мы увидели мусор, грязь, тряпки, сломанную мебель и т.д. .Считаем, что в наших интересах, в целях пожарной безопасности нужно очистить помещения паркинга, при этом речь о колесах и велосипедах не шла. Было предложено, так как в паркинге есть комнаты, где все это можно разместить ( касается только владельцев паркинга) переместить колеса в данные комнаты.
Относительно оплаты за паркинг. По расчетам, который нам представила инициативная группа дома 18 по бульвару Генерала Карбышева, дом 18 цена оплаты за паркоместо будет составлять 1600 рублей, расходы по нашему паркингу превышают на 400 рублей и соответственно оплата за парко место будет на 400 рублей больше, чем за парко место в паркинге дома 18, что составляет 2000 рублей.
Сравнив данные обмеров БТИ по двум паркингам мы увидели, что площадь паркинга дома 18 составляет 3276,3 м2, количество машиномест -100, а площадь паркинга дома 16 составляет 2634,8м2, количество машиномест-72.
У нас один общий счетчик учета тепла: на дом 18, нежилые помещения дома 18, паркинг дома 18, на дом 16, нежилые помещения дома 16, паркинг дома 16.При этом по договору с МОСЭНЕРГО на отпуск тепла представлена разбивка по которой, Гкал/час составляет на паркинг дома 18-0,4730, а по паркингу дома 16-0,6200, т.е. мы должны будем платить больше при меньшей площади и объеме чем у дома 18.

ТАКАЯ ЖЕ СИТУАЦИЯ И ПО НАШЕМУ ДОМУ.

Предлагаем всем собственникам парко мест пойти на дополнительные затраты по установке счетчика учета тепловой энергии отдельно на наш гараж, тем самым мы будем платить за фактические расходы и нам никто и никогда не предъявит дополнительные платежи. Стоимость проекта и установки счетчика вместе с материалами по данным УК-3 составляет 250000-300000 рублей на 75 паркомест.

СЧИТАЕМ, что необходимо установить счетчик учета тепла и на наш дом. (Может председателю ТСЖ, Андрею это не выгодно, чтобы мы знали действительные расходы ?)

Правление ТСЖ взяли на себя управление домом и должны были инициировать эти вопросы до подписания договора с УК, заниматься конкретной работой, а не быть троллями. Больше работы и профессиональности.

По остальным вопросам содержания паркинга и парковки машин, яркий пример "Хромой Лошади".

Собственники машиномест Бромберг Г.С. и Попова Л.И.

 Отправлено: 06.02.11 03:06. Заголовок: Лживость и безграмот..

Лживость и безграмотность собственников машиномест Бромберг Г.С. и Поповой Л.И. - основной лейтмотив их рассуждений и поступков.

Цитата: "...до сих пор нам не представлены решения собственников по вопросам голосования за ТСЖ, и мы считаем до предъявления данных документов создание ТСЖ не законным..."
Кто они такие?
Это те люди, которые сами пытались создать ТСЖ с собой во главе - "розовый список". Те, которые после неудачи создания "розового ТСЖ", вовсю агитировали уже против его создания, те которые создавали т.н. "Домком" о котором многие и не слышали.
Это те, которые пишут и Премьру и в Прокуратуру, причем от имени "большинства собственников дома, протестующих против создания ТСЖ" о том, что ТСЖ создано только для "обогащения его руководителей" и что уже, чуть ли не "весь дом является кормушкой для правления ТСЖ...".
Кто такие Бромберг Г.С. и Попова Л.И., которые взяли на себя право определять законность создания ТСЖ и выносить вердикт по этому вопросу? Они подменяют собой суд и регистрационный орган в лице 46-ой налоговой инспекции? Или они являются аттестованными специалистами-графологами, которые "с полтыка" определят подлинность всех подписей собственников? (Могли бы просто обойти квартиры в доме (что мы и делали) и опросить людей, голосовалили они за создание ТСЖ? Хотя это хлопотно и "послать" могут. ).
Только суд может затребовать подлинники Решений собственников и при необходимости назначить экспертизу (за счет завителей) подлинности этих Решений. Мы к этому готовы, но эти дамы продолжают по привычке принимать решения за других людей и вести себя, как "последняя инстанция" в этом мире, определяя за собой безусловное право решающего голоса. Этих дам уже не воспринимают в госорганах, как например в ГУ ИСе, где к ним только одна безмолвная просьба- пореже появляться.

Цитата: "...при визуальном осмотре мы увидели мусор, грязь, тряпки, сломанную мебель и т.д..."
В пятницу 04 февраля в 12-00 час., прямо в кабинете у Руководителя "СК-3" они устроили скандал на тему немедленной уборки колес и велоспедов из паркинга и удалению всех машин, которые стоят на "двойных" и "тройных" машиноместах, о чем я писал ранее. Заявление в Пожарный надзор, как я понимаю уже написано и отослано. В общем действуют по принципу" чем хуже, тем лучше".
Сейчас они от этого увиливают, так как понимают, что таким образом восстановят против себя весь дом, но это было именно так, и это происходило в присутствии Ксенофонтова И.Н., Савченко В.Д. (кв. 172), меня и еще ряда сотрудников СК-3. А уборка мусора и грязи - прямая обязанность "Паркинга-32".

Цитата: "...в паркинге есть комнаты, где все это можно разместить ( касается только владельцев паркинга) ..."
Дамы "забывают", что эти комнаты являются общей долевой собственностью всех собственников дома, и все собственники имеют равные права на них. Об этом, кстати, г-жа Бромберг Г.С. получила полное разъяснение от юриста ТСЖ на общем собрании ТСЖ, решением которого и определен порядок их использования (см. протокол собрания).

Что же касается расчета по паркингу, то информация по цифрам которые они приводят, тем или иным способом, как я понимаю, попала к ним из офиса СК-3. Но даже здесь они не смогли ей воспользоваться в полной мере.
Они даже же не поняли, что цифра 1600 рублей, которую " представила инициативная группа дома 18 ", это не расчеты, а некая "волевая" цифра, выше которой собственники 18 дома платить не хотят, но и она так же не обоснована, как не обоснована, по мнению многих владельцев, цифра 2300 руб./мес. "Паркинга-32", читай того же Ксенофонтова И.Н.

Цитата:"...При этом по договору с МОСЭНЕРГО на отпуск тепла представлена разбивка по которой, Гкал/час составляет на паркинг дома 18-0,4730, а по паркингу дома 16-0,6200, т.е. мы должны будем платить больше при меньшей площади и объеме чем у дома 18.
ТАКАЯ ЖЕ СИТУАЦИЯ И ПО НАШЕМУ ДОМУ." (сами поняли, что написали ?).

Здесь в полной мере раскрывается суть поговорки: "Слышал звон, но не знаю, где он."

Следует понимать, что существуют понятия "фактически потребляемая тепловая энергия" и "расчетная тепловая нагрузка Абонента, с учетом Субабонентов". В виду того, что не в нашем доме, не в доме 18 общедомовых приборов учета тепла нет, то при расчетах за тепловую энергию применятся понятие "расчетная тепловая нагрузка Абонента, с учетом Субабонентов". Это значит, что при проектировании ИТП на два дома закладывались проектные цифры потребления тепла, исходя из предназначений помещений. Например, на паркинге дома 18 находится сама ИТП, куда снаружи заходит труба теплоносителя. Предположительно само помещение является излишне теплонагруженнным и дополнительно его отапливать не надо, а оно занимает значительную площадь. Т.о. на паркинг 18 дома, несмотря на большую площадь, требуется меньше тепла. Или, жилая площадь дома 16 меньше дома 18, но межквартирные холлы, которы являются общей долевой собственностью и которые так же надо отапливать, в несколько раз больше холлов дома 18. На это и закладывалась большая расчетная мощность теплового узла.
Исходя из этого, согласно Приложению №3 к Договору с энергоснабжающей организацией № 0313158 от 01.09.2010 г. , расчет за поданное тепло производится исходя из процентных нагрузок на каждого субабонента (жил. неж. помещ, паркинг по домам 16 и 18 и т.п.), определенных исходя из проекта самого ИТП. Так расчетная нагрузка на паркинг дома 16 составляет 11, 432 % от всей поданной на тепловой узел энергии. На паркинг дома 18 - 8,131% ( это именно так). Если брать разбивку по домам, то получится : по дому 16 (общее) -53,916%, по дому 18 (общее) - 48,083% от количества получаемоой тепловой энергии.
И если мы хотим учитывать фактически потребляемую тепловую энергию, то надо ставить три (а не один) индивидуальных прибора учета тепла на наш ВЕСЬ дом (один прибор только на паркинг ничего не даст) , а в идеале столько же в доме 18.
Даже три счетчика это уже не один счетчик, и не те деньги , о котрых пишут "активистки". Кроме того установка счетчиков не освобождает нас от несения бремени обслуживания самого ИТП, которое так же является общедолевой собственностью, но уже двух домов 16 и 18. А наличие больших площадей (межквартирные холлы, лестничные пролеты и т.п.) в доме 16, без набора статистики не может дать однозначного ответа о снижении затрат на тепло.

Цитата: "... Правление ТСЖ взяли на себя управление домом и должны были инициировать эти вопросы до подписания договора с УК, заниматься конкретной работой..."

Где была г-жа Бромберг Г.С. 25.01.11 г.? Вроде я ее видел на собрании ТСЖ в первых рядах. Тогда почему она не говорит, что этому вопросу была посвящена значительная часть времени Общего собрания? Что это? Изменения в памяти или что-то другое? Когда выгодно - помню, когда не выгодно - не помню? Даже в решении собрания запротоколировано, что обязательно "вернуться к вопросу установки учетов приборов тепла после набора статистики"!

Вынужден отметить, что не хотел бы раньше времени (до подтверждения всех договренностей) обсуждать размер оплаты за паркинг на 2011 год. Но раз вопрос озвучен, то вынужден констатировать следующее. Ввиду того, что собственники д. 18 не хотят платить больше 1600 руб./мес., то 04.02.11 г. руководителем СК-3 был высказан компромисс по данному вопросу. Т.к. у "Паркинга-32" не остается маневра, то всем владельцам машиномест домов 16 и 18 устанавливается цена 1600 руб./мес. (цена между домами не может различаться). В этой цене 870 руб./мес. - зарплата обслуживающего персонала и охраны и налоги на нее. При этом, т.к. 1600 руб./мес. не покрывают оплату
коммунальных услуг, то с определенного момента (срок будет определен энергоснабжающей организацией) на паркингах дома 16 и 18 будет отключена подача тепла вообще. Остальные расходы "Паркинга-32" будут покрываться из разницы между 870 руб./мес. и 1600 руб./мес. с каждого м/места. Это совсем не означает, что этой разницы хватит на полное обслуживание. Теперь любой мало мальски серьезный ремонт ворот или поломоечной машины, замена насосов дренажной системы и прочее, будут оплачиваться дополнительно из дополнительно собираемых с владельцев средств (надежда на то, что серьезных поломок и расходов не случиться), но это будут фактические расходы, которые проще проверить. К этому надо быть готовым всем владельцам машиномест, при этом надо более внимательно отслеживать состояние коммуникаций, проходящих по паркингам, не говоря о состоянии самих машин, в условиях повышенной влажности.

P.S. Просьба, в дальнейшем, очень аккуратно относиться к различного рода заявлениям и и поступкам "собственниц машиномест Бромберг Г.С. и Поповой Л.И.".

 Отправлено: 07.02.11 14:12. Заголовок: Андрею, кв 194 Ц..

Андрею, кв 194



Цитата обращения к собственникам на форуме Андрея, 194 кв. Цитата: "...в паркинге есть комнаты, где все это можно разместить ( касается только владельцев паркинга) ..."
Дамы "забывают", что эти комнаты являются общей долевой собственностью всех собственников дома, и все собственники имеют равные права на них. Об этом, кстати, г-жа Бромберг Г.С. получила полное разъяснение от юриста ТСЖ на общем собрании ТСЖ, решением которого и определен порядок их использования (см. протокол собрания).



Прошу вас дать разъяснение на форуме, какие помещения подвала относятся к обслуживанию всего дома (лифтовые, вентиляционная и пр.) и расходы по которым должны быть разнесены на жителей всего дома и которые являются общедолевой собственностью собственников всего дома, а какие помещения подвала относятся к паркингу и относятся к общедолевой собственности владельцев паркомест и расходы по которым должны быть разнесены на собственников паркомест.

Кроме того дайте пояснения по учету электроэнергии и тепловой энергии , а также технического обслуживания раздельно по площадям общедолевой собственности собственников дома подвала и на владельцев общедолевой собственности собственников паркинга.

Это нужно для правильного определения оплаты коммунальных услуг и паркоместа.

Дайте расшифровку расходов нашей оплаты за паркоместо в сумме 1600 рублей.


Разместите протокол собрания на форуме.

Бромберг Г.С. и Попова Л.И.

 Отправлено: 07.02.11 15:12. Заголовок: Помещения паркинга..

Помещения паркинга входят в общую площадь дома от которой проводилось голосование по созданию ТСЖ. Вся площадь самого паркинга (кроме площадей машиномест) является общей домовой собственностью. Кроме того на территории паркинга есть специальные помещения и специальное оборудование (калориферы, воздуховоды и пр.), обслуживающее непосредственно сами машиноместа, за содержание которых и платят владельцы машиномест.
Цитата: " ...Прошу вас дать разъяснение на форуме, какие помещения подвала относятся к обслуживанию всего дома (лифтовые, вентиляционная и пр.) ..."
Дамы постоянно путают понятия "подвал" и "паркинг".
Еще раз подчеркиваю, что сейчас речь идет о "паркинге", а "подвал" или точнее помещение нижнего тех. этажа, который находится между первым этажом и "паркингом" мы сейчас не обсуждаем.
Коммунальные расходы по содержанию в первую и основную очередь машиномест расчитывает "Паркинг-32", так, что за расшифровкой - к нему. Так называемый пятый лифт обслуживается по смете дома 16. Т.к. подача тепла (основная статья коммнальных расходов) скоро, как мы понимаем будет отключена, то никакого расчета по тепловой энергии сейчас уже давать нет смысла, затраты на эл. энергию в помещениях по 30...40 кв. м. прибл. 1000...1200 руб. в год.
В виду того, что на сегодняшний день пока ни одного договора на ареду помещений паркинга не заключено, то и обсуждать пока нечего.
Протокол собрания размещен на Доске объявлений, на Фруме размещать не планируем.

P.S. Если Вы хотите принести пользу жителям, то просто не натравливайте их на себя своими "инициативами" по выводу "лишних" машин из паркинга (владельцы сами без Вас разберуться), вызовов пожарных инспекторов, и прочими "акциями".
Любой приход Пож. надзора сразу выявит кучу недостатков, и не столько по хранению лишних вещей, сколько по работоспособности и техническому состоянию систем пожарной сигнализации и пожаротушения, которые, поверьте находятся не влучшем состоянии, и за содержание которых брал и берет деньги "Паркинг-32", и за котрые он продолжает нести ответственность. Не буду прогнозировать, что будет если инспекция наложит запрет на эксплуатацию подземного паркинга. Распространим Ваши телефоны среди владельцев М/мест, чтобы люди информировали Вас лично о том, что они о Вас думают.

"Не будите лихо, пока оно тихо... "

 Отправлено: 07.02.11 21:21. Заголовок: Андрею, кв 194 Ц..

Андрею, кв 194



Цитата обращения к собственникам на форуме Андрея, 194 кв. Цитата: "..Помещения паркинга входят в общую площадь дома от которой проводилось голосование по созданию ТСЖ. Вся площадь самого паркинга (кроме площадей машиномест) является общедомовой собственностью. Кроме того на территории паркинга есть специальные помещения и специальное оборудование (калориферы, воздуховоды и пр.), обслуживающее непосредственно сами машиноместа, за содержание которых и платят владельцы машиномест

К моему большому сожалению, Вы не правы.Вы некомпетенты в вопросах общедолевой собственности.

Прошу Вас разобраться в данном вопросе

В паркинге есть помещения отдельно от машиномест, которые принадлежат на праве общедолевой собственности владельцам гаража, есть помещения, которые принадлежат на праве общедолевой собственности собственникам помещений многоквартирного дома.

Разберитесь. Мы эти помещения знаем. Знаем площадь всего подвала, знаем площади, которые принадлежат на праве собственности владельцам машиномест. Будем делить расходы.

Для информации: Площадь машиномест в количестве 72 составляет 1165,7 м2. Площадь помещений общего пользования и инженерного назначения подземной автостоянки 1547,7м2.( все помещения поименованы и являются общей долевой собственностью собственников машиномест пропорционально их долям в общей площади машиномест). Всего в собственности владельцев паркинга-2713,4м2. Не трудно вычислить площадь общедолевой собственности собственников многоквартирного дома.

Мы, собственники машиномест несем большие расходы по паркингу. Никто не стремиться навредить.



Мы считаем, что мы пять лет переплачиваем за паркоместа значительные суммы.

ПО ПОВОДУ ВАШЕЙ УГРОЗЫ: Распространим Ваши телефоны среди владельцев М/мест, чтобы люди информировали Вас лично о том, что они о Вас думают. Все в ваших силах и в наших тоже.





Бромберг Г.С. и Попова Л.И.

 Отправлено: 07.02.11 21:55. Заголовок: Цитата : "....В ..

Цитата : "....В паркинге есть помещения отдельно от машиномест, которые принадлежат на праве общедолевой собственности владельцам гаража, есть помещения, которые принадлежат на праве общедолевой собственности собственникам помещений многоквартирного дома.
Разберитесь. Мы эти помещения знаем. Знаем площадь всего подвала, знаем площади, которые принадлежат на праве собственности владельцам машиномест..."

Паркинг не отделим от дома, это аксиома, подтвержденная паспортом на дом. Общая площадь дома, включая паркинг = 23 620 кв. м. (№ дела 2412/26 по состоянию на 11.10. 2010 года). Устал повторять, что помещения паркинга, не оформленные как собственность(машиноместа) являются общей долевой собственностью. Если Вы знаете владельцев помещений, которые являются чье-то собственностью предъявите. Все очень просто. По реестру собственников их нет. Называйте.

 Отправлено: 15.02.11 15:12. Заголовок: Не вдаваясь в вышепр..

Не вдаваясь в вышеприведенную переписку, хочу задать вопрос, т.к. немного запуталась в документах/аргументах и т.д.
Если паркинг входит в площадь дома, значит, все вопросы по паркингу решает ТСЖ, так? Означает ли это, что договор с компанией "Паркинг-32" будет перезаключен от имени ТСЖ? Или ситуация по паркингу остается прежней - договоры у всех владельцев машиномест отдельные. Вопрос не праздный - свистопляска со ставками, "утвержденными Ксенофонтовым", не дает возможности понять, как именно платить.

 Отправлено: 15.02.11 22:15. Заголовок: Пока владелцы машино..

Пока владелцы машиномест расчитываются с "Паркингом-32" по индивидуальным договорам по ставке 1600 руб./мес. В последствии мы планируем заключить с "Паркингом-32" договор от имени ТСЖ, о чем владельцы будут заранее предупреждены. Сейчас просто надо во всем досконально разобраться, в первую очередь с домом- закл. договоров жизнеобеспечения, оплата услуг и пр. До паркинга дойдем позже.

 Отправлено: 17.02.11 14:28. Заголовок: Андрей, спасибо за о..

Андрей, спасибо за ответ :) Ситуация понятна.
Но раз по индивидуальным договорам, то, насколько я понимаю, не по 1600, а по ставкам, указанным в договоре - раз ТСЖ не принимало решений по ставке, значит, смотрим договор.

 Отправлено: 17.02.11 20:05. Заголовок: Если исполнять догов..

Если исполнять договор от 2005 года (у многих датированы этим годом) прямо как там записано, то 860 руб. / мес., причем без возможности увеличения. Но как реалист я понимаю, что на такие деньги содержать паркинг просто не реально. Поэтому, новых договоров (страховка) наверное не стоит подписывать, а размер оплаты - более менее компромиссная цифра, та о которой уже писалось.

С уважением.

 Отправлено: 23.02.11 13:46. Заголовок: Обращение!

Добрый день!
Уважаемые владельцы машиномест паркинга дома 16.
В этот праздничный день противники ТСЖ организовали
очередную грязную провокацию, распространяя объявления
от имени Правления ТСЖ.
Большая просьба не обращать внимание.
Все объявления от имени ТСЖ будут вывешены на доске объявления возле
охраны.

Правление ТСЖ

 Отправлено: 23.02.11 16:07. Заголовок: Судя по бумаге "..

Судя по бумаге "туалетного типа", на которой распространяются пасквили на паркинге д. 16 их распространяет, как я полагаю, тот же "слой" из жителей кв. 79, кот. распространяли бумажки про 400 000 украденных рублей.

Их фамилии - Азаровы, кот. боятся, что их "попросят" потесниться с их м/м, которое заставлено 2-мя машинами. Они же, не так давно, загородили якобы "свой бокс" пластмассовой перегородкой, КОТОРОЕ ПЕРЕГОРАЖИВАЕТ ДОСТУП К ОБЩЕМУ ДОМОВОМУ ИМУЩЕСТВУ - ДВУМ ПОМЕЩЕНИЯМ и КОММУНИКАЦИЯМ (ВЕНТИЛЯЦИОННЫМ И ТЕПЛОВЫМ КОРОБАМ И СИСТЕМЕ ПОЖАРОТУШЕНИЯ). Будучи сами нарушителями эти люди не понимают куда и как они сами "попали". Юристы им все вскорости объяснят.

Их поступки ничем другим, как я уже предполагал, скорым приближением весны нельзя объяснить...

 Отправлено: 24.02.11 23:28. Заголовок: ­..

*PRIVAT*

 Отправлено: 25.02.11 00:13. Заголовок: Уважаемые члены и н..

Уважаемые члены и не члены ТСЖ,мы Азаровы,жильцы кв.79 отвечаем на лживые заявления нашего местного "Швондера" Андрея(кв 194).Наша ошибка в том,что на счета ТСЖ будет поступать приблизительно 850000 руб.,а не 400000.Куда они "уплывут"?
По поводу машино-места.Мы являемся владельцами бокса площадью 29,2квадратных метра о чём имеется регистрационное свидетельство.На эту площадь встают 2-е машины.Мы загородили не якобы,а свой бокс,как и многие другие владельцы боксов.Мы действительно против того,чтобы посторонние люди ходили по территории нашей частной собственности и царапали наши машины.В нашем боксе нет тепловых коробов и систем пожаротушения.
Мы не претендуем на общеделовое имущество,а путь в вожделенные технические помещения председатель ТСЖ и Компания могут найти любой другой,но не через наш бокс.Информируем,что когда мы покупали бокс,этих комнат в проекте не было.это бывшие машино-места,которые не удалось построить из-за того,что гараж сократили,т.е случайно образовавшиеся помещения.Мы просили в "Кросте" заложить проёмы,но "Крост" усиановил двери.К слову о том,что мы ставим 2-е машины.Господин Андрей(194)забыл упомянуть,что его соратники по правлению ТСЖ,м-м №52 и72,ставят по две машины,причём вторые машины стоят на общедомовой собсвенности, одна из них мешает проезду,а вторая закрывает электрический шкаф пожарного водоснабжения.Думаем,что с юристами придётся общаться правлению ТСЖ.
Учитывая,склонность господина Андрея(194) к лживости ,советуем не принимать на веру все его высказывания.
А по поводу весеннего обострения советуем ему самому обратиться к психиатору.Уж больно плохо тов.Совельев справляется с обязаннастями председателя ТСЖ.
Кстати,никто,даже члены ТСЖ, не могут получить от него ответ,какие квартиры вступили в члены ТСЖ,а это наводит на определённые размышления.

 Отправлено: 25.02.11 08:27. Заголовок: 800 000 , 400 000 ру..

800 000 , 400 000 руб. Все смешано в кучу. Это даже не надо коментировать.

г-ну Азарову продавалось машиноместо на которое он ставит 2 машины,(правда планировки БТИ у него не было, и, ка я понимаю, нет и сейчас) и ему никто замечаний не делал.
Но когда мы попытались договориться с ними о доступе в бщие помещения (не для сдачи в аренду, а напр. для хранения шин) для самих собственников дома, у них началась истерика, стали загораживать свое м/м, рассылать глупости про 400 000 и писать прочий бред.

Скоро они получат официальное извещение и процес пойдет. Будем держать всех в курсе событий.

 Отправлено: 25.02.11 09:07. Заголовок: А..

Андрею кв. 194, от Бромберг Г.С., Поповой Л.И.
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЗАПРОС от 25.02.2011
(убедительная просьба ответ дать в форме: заданный вопрос-ответ)
В связи с важностью решений , которые приняты членами ТСЖ для всех собственников :
(По поводу открытости Вашей информации, Вам были отправлены письма, которые Вы отказались получать, Вам были заданы вопросы, на которые Вы, в том числе и все члены Правления, отказались отвечать, на Ваши лживые обвинения в наш адрес, мы не отвечаем, так как они мелкие и гадливые.)
1. Вопрос № 1: В протоколе №1 от 19 декабря 2010г. по созданию ТСЖ « Бульвар Генерала Карбышева 16» (далее ТСЖ) написано : Всего собственников в доме-322, общей площадью 23620,7м2.,
Проголосовали «за» создание ТСЖ-56,12%. Прошу официально написать количество квадратных метров составляющих 56,12% собственников, членов ТСЖ. Прошу официально написать, номера квартир, нежилых помещений, владельцев м/мест с указанием квадратных метров собственников, проголосовавших за создание ТСЖ.
2. Вопрос №2: В протоколе №2 общего собрания ТСЖ (далее протокол) от 25.01.2011г. написано: Приняли участие в собрании собственники-члены ТСЖ-68,76%.
Прошу официально написать, как считались голоса, в процентах к общей площади м2 всех членов ТСЖ или в процентах к количеству собственников членов ТСЖ. Прошу написать номера собственников квартир, нежилых помещений, м/мест с указанием квадратных метров (или голосов), которые присутствовали на собрании и голосовали за принятое решение.
3. Вопрос №3: В протоколе №2, в пункте 2(решение о сдаче в аренду помещений общедолевого имущества ): Прошу официально ответить по вопросам голосования –« за»- 68,39%, какие номера собственников квартир, нежилых помещений, м/мест с указанием квадратных метров (или голосов), которые присутствовали на собрании и голосовали за принятое решение.
4. Вопрос №4: В связи с тем, что затронуты законные интересы собственников,
прошу Вас официально ответить: Кто будет отвечать за нашу безопасность, безопасность и сохранность нашего имущества, а также общедолевой собственности ( например дорогостоящих лифтов и т.д.) при сдаче помещений в аренду?
Данный официальный запрос передан на сайт, прошу ответ дать на сайте.

 Отправлено: 25.02.11 09:16. Заголовок: Доступ к местам явля..

Доступ к местам являющиеся общедомовой собственностью собственников дома
никто не имеет права перекрывать!
Вся истерика данного г-на, вероятно, связана с помещением рядом с парковочным
местом, которое он захватил и за которое он не платит (если платит, то кому не трудно догадаться)
А пока платят все собственники исходя из долевой собственности.

 Отправлено: 25.02.11 10:25. Заголовок: Бромберг Г.С., Попов..

Бромберг Г.С., Поповой Л.И.
Прошу официально написать на сайте, каков ваш статус в членстве ТСЖ?
Согласно ЖК РФ любой собственник помещения в многоквартирном доме, ставший членом ТСЖ, имеет право ознакомиться с учредительными документами товарищества и узнать, кто и на каком основании входит в состав его правления.

Прошу официально написать на каком основании «требуете!!!»?

Прошу официально написать на каком основании вы пытаетесь выудить любыми путями контакты людей кто проголосовал за ТСЖ?

Вы называете себя «юристами»!
В соответствии со ст.3 Федерального закона «О персональных данных» персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация; конфиденциальность персональных данных - обязательное для соблюдения оператором или иным получившим доступ к персональным данным лицом требование не допускать их распространения без согласия субъекта персональных данных или наличия иного законного основания.

Федеральный закон № 152 «О персональных данных», списки членов ТСЖ содержат не только фамилию, имя и отчество, номер квартиры, но и размер, площади, данные о свидетельстве, о праве собственности; это является охраняемые законом данные и не могут быть разглашены, разглашение может быть лишь с согласия обладателя этих данных, письменных согласий членов ТСЖ нет.

Вам этого достаточно?

Вам позволили присутствовать на собрании ТСЖ, где не дали вам сорвать данное собрание. Это разве не показатель того что собственники не желают возврата

Вы даже не пожелали слушать юриста, который отвечал на ваши же вопросы

Прошу вас официальный написать на каком основании саботируете оплату
Коммунальных платежей?

Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.

Прошу официально дать ответ каковы ваши интересы в отстаивании возврата
Проворовавшуюся УК «Серебряный квартет» в лице Ксенофонтова?

 Отправлено: 25.02.11 11:42. Заголовок: раф..

рафаэлю кв. 194, от Бромберг Г.С., Поповой Л.И.
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЗАПРОС от 25.02.2011
(убедительная просьба ответ дать в форме: заданный вопрос-ответ)
В связи с важностью решений , которые приняты членами ТСЖ для всех собственников :
1. Все вышеперечисленные запросы относятся к компетенции всех собственников, независимо, члены ТСЖ или не члены ТСЖ. Можно обратить внимание на другие сайты, где данная информация представляется.
ТСЖ некоммерческая организация, в се доходы и расходы формируются с учетом всех собственников дома и не являются коммерческой тайной. Ваш детский лепет в отношении тайного голосования не подтвержден Жилищным Кодексом, который говорит о том, что в течение 10 дней Вы должны довести до собственников(всех) результаты голосования и как они получились. Предвидя Ваши некомпетентные ответы, 2 марта мы опубликуем ответы юристов Управы, относительно наших запросов по поводу двух протоколов.
По вопросу оплаты Вы должны представить нам проект договора на содержание и ремонт.После расшифровки ЕиРЦ данных за каждый месяц, по нашему запросу, будет произведена оплата по ставке Правительства г. Москвы 22,92 рубл до заключения Вами договора на обслуживания и защиты нас Законом Прав Потребителей.
На наш официальный запрос нет официальных ответов.

 Отправлено: 25.02.11 13:48. Заголовок: Гостям, им же: Бромб..

Гостям, им же: Бромберг Г.С. , Поповой Л.И.

1. Копия протокола №1 о создании ТСЖ у Вас на руках. Возьмите и прочитайте 2-ой абзац, л. 1, где написано: " ... общая площадь 23620,7 кв.м. ...Приняли участие собственники....(сдали бюллетени), которым принадлежит 13 743,99 кв. м. Кворум имеется (58,18%)."
На 2-ом листе написано голосовали "за" 56,12% (56,12% от 23 620,7 будет 13256 кв.м.).
По номерам квартир, Ф.И.О, паспортн. данным, данным свидетельств о собст-ти и пр. обращайтесь в Прокуратуру и в суд. Мы представляли подлинники Решений в Прокуратуру, если они решат Вас ознакомить, ознакомят.

2. По протоколу №2 Общего собрания ТСЖ от 25.01.11 г. В Жилищном кодексе нет четкого регламента о том, как считать голоса на собрании уже зарегистрированного ТСЖ. В процентах от голосов членовТСЖ или в долях (процентах) площади членов ТСЖ.
Мы посчитали правильным и главное справедливым (кстати так и рекомендуют и юристы и чиновники ГУ ИСа) считать голоса впроцентах от площади членов ТСЖ. Ведь у кого то квартира 60 кв. м., а у кого-то 120 кв.м. - доля больше, значит и "весомость" голоса на собрании больше.
По номерам квартир Ф.И.О. голосовавших, так же как по персональным данным по вопр. №3, пожалуйста туда же, в Прократуру.

4. Помещения 26 тех. этажа в наст время 3-м лицам не сдаются ( не сдаются вообще). г-жа Бромберг Г.С. была на собрании членов ТСЖ и все это слышала. В наст. время, если и будут сдаваться эти помещения в аренду, то в первую очередь собственникам нашего дома. Поэтому о лифтах и безопасности нашего дома не беспокойтесь.
Лучше беспокойтесь о том, почему в том числе и Вашу общую собственность занимает один человек (кв. 210) на 26 тех. этаже. Он ведь нарушает и Ваши права, однако по этому поводу Вы даже и не заикаетесь.
Сразу скажу, что переговоры с ним не приводят к успеху, и это вынуждает нас готовить исковое заявление в суд о принудительном выселении и восстановление помещения в первоначальный вид.

По поводу формирования доходов и расходов. Этот процес, естественно "никакая не коммерческая тайна". То же касается и доведения до собственников информации результатов голосования по вопросу создания ТСЖ. С Нового года на доске объявлений висела копия Свидетельства о регистрации, затем и копия Протокола о создании ТСЖ с РЕЗУЛЬТАТАМИ ГОЛОСОВАНИЯ . Все эти документы также висели на стенах помещения, где проходило собрание членов ТСЖ. Кое-кто снимал эти копии протоколов и уносил домой, пожалуйста. Если их нужно опять повесить на доску объявлений, то опять повесим. Их сняли, так как там просто не было места из-того, что там размещали копи договоров с организациями, оказывающими услуги. Вы же сами и просили их повесить. Сейчас Правлением принято решение оо установке еще досок объявлений, на которых будет размещаться информация о текущих делах, инструкциях для Охраны, правил поведения для посетителей (не живущих в доме) но и для объявлений частного характера, сдаче в аренду, продаже квартир и т.п.
По вопросу оплаты ком. услуг и содерж. жилого помещения, расмотрите пожалуйста еще раз свои права и обязанности по внесению оплаты в соответствии с ЖК РФ.

 Отправлено: 25.02.11 15:50. Заголовок: Андрею, кв.194 Прошу..

Андрею, кв.194 Прошу всех членов правления и членов ревизионной комиссии ответить, являются ли они собственниками квартир по дому №16, так как есть ограничения: член правления не может быть не собственником квартиры(нежилого помещения), член ревизионной комиссии не может быть не собственником( член ТСЖ или не член для члена ревизионной комиссии неважно). Все выше перечисленные не могут также занимать указанные должности по доверенности.
Прошу Вас ответить на заданный официальный запрос в форме: запрос-ответ.
Если не ответите, то считаю, что Вы проигнорировали наш запрос. По вопросам оплаты, мы уже написали. Представьте проект договора и нормальную смету доходов и расходов, где были бы четко прописаны все услуги, которые ТСЖ оказывает в соответствии с Постановлением Правительства при ставке 22,92 руб и комендантскую службу а размере 15 руб.

 Отправлено: 25.02.11 16:11. Заголовок: К "гостям": ..

К "гостям":

По вопросу оплат, сметы и пр. читайте раздел "ОПЛАТА ЕПД".

Все члены Правления являются собственниками квартир. (ст 147 ЖК РФ). Это так и есть.

Члены ревизионной комиссии могут не являться собственниками квартир, ст. 150 ЖК РФ :

"Статья 150. Ревизионная комиссия (ревизор) товарищества собственников жилья.

1. Ревизионная комиссия (ревизор) товарищества собственников жилья избирается общим собранием членов товарищества не более чем на два года. В состав ревизионной комиссии товарищества собственников жилья не могут входить члены правления товарищества."

Считая себя знатоками законов, не забывайте быть ими как таковыми на деле!

Учите Домашнее задание. Вам из УК СК-3 многое "поназадавали", а вы, что же не оправдываете Высокого доверия? "Двоечники".

 Отправлено: 25.02.11 16:43. Заголовок: Дальнейшую дискуссию..

Дальнейшую дискуссию с неквалифицированным Андреем не считаем нужным вести. Мы уже написали, что 2 марта будут напечатаны на сайте ответ юристов с управы, в том числе по вопросам голосования по протоколам №1, №2, по вопросам утверждения ставки обслуживания, сдачи в аренду общедолевого имущества и многое другое. Затем пусть собственники разбираются кто прав, а кто пытается не отвечать на конкретно поставленные вопросы и занимается только словоблудием. Прошу еще раз внимательно прочитать статью 150 и как она формируется. Вы, наверное, плохо учились в школе, на двоечки, если не умеете отвечать на поставленные вопросы.

 Отправлено: 25.02.11 16:55. Заголовок: Повторяю еще раз: ..

Повторяю еще раз:

"Статья 150. Ревизионная комиссия (ревизор) товарищества собственников жилья.

1. Ревизионная комиссия (ревизор) товарищества собственников жилья избирается общим собранием членов товарищества не более чем на два года. В состав ревизионной комиссии товарищества собственников жилья не могут входить члены правления товарищества."

Это значит, что собрание выбирает Ревизионную комиссию на 2 года, не из членов товарищества. Все просто и незатейлево. Здесь не указано из какого состава эти люди. НЕТ ПРЯМОГО УКАЗАНИЯ, ЧТО ЧЛЕНЫ РЕВИЗИОННОЙ КОМИССИИ ДОЖНЫ БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО СОБСТВЕННИКАМИ.

Тогда как, ст. 147 прямо указывает, что члены правления должны быть собственниками:

"2. Правление товарищества собственников жилья избирается из числа членов товарищества общим собранием членов товарищества на срок, установленный уставом товарищества, но не более чем на два года."

а членство в товариществе определяется согласно ст. 143: "...Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме ..."

Учите домашнее задание. А пока, садитесь, двойка.

 Отправлено: 25.02.11 17:29. Заголовок: ..

Савельеву А.,
Ответ по существу вопроса ЖК РФ ст. 145 определяет порядок формирования РК как процесс ИЗБРАНИЯ НА СОБРАНИИ ТСЖ. В качестве УЧАСТНИКОВ такого собрания регистрируются члены ТСЖ. И выбор может пасть только на этих лиц. Доверенные лица регистрируются от имени членов ТСЖ. Причём правомочия доверенных лиц ограничены рамками данного собрания: участвовать в обсуждениях как представителю и голосовать от лица доверителя, как если бы он присутствовал сам. Остальные лица не регистрируются и считаются НАБЛЮДАТЕЛЯМИ.
Таким образом, процесс избрания в РК, это процесс избрания из числа легитимных участников собрания, а именно из членов ТСЖ. Представитель (доверенное лицо) может только дать или не дать согласие на такое участие своего доверителя, но работать в РК доверителю придётся уже самому, как и нести ответственность. Разумеется, это не исключает совершения каких-то отдельных сделок доверенным лицом, но думать, высказываться и оформлять протоколы РК, доверитель обязан лично, тем более что форма доверенности должна конкретизировать характер сделок и действий в них, совершаемых доверенным лицом, а участие в РАБОТЕ РК это по своей правовой природе НЕ СДЕЛКА.
Другое дело, что председатель РК от имени всей РК может запросить разрешения у собрания привлечь к работе стороннего специалиста на платной или безвозмездной основе. Такой специалист НЕ НЕСЁТ всей полноты ответственности, но обязан давать грамотные консультации и делать обоснованные выводы, а также оформлять их при надобности письменно. Если специалист ошибётся, виновен будет председатель РК, потому что не того привлёк.. Работа доверенного лица ВМЕСТО доверителя незаконна, если только это не привлечённый официально консультант, а тогда доверенность для работы в РК значения иметь не будет.
Прошу ответить на все поставленные в запросе вопросы в форме: запрос-ответ.

 Отправлено: 25.02.11 22:08. Заголовок: ГОСТЯМ : Когда я ч..

ГОСТЯМ :

Когда я читаю чот-то типа:"...будут напечатаны на сайте ответ юристов с управы...", мне вспоминается что-то типа "Саша с Уралмаша" или "Серега с Подольску..."
"Юрист с Управы", а наверное точнее "с Берзарина 23 (офис СК-3)", все прекрасно понимает. Только зачем он голву Вам, Да и всем нам морочит?

Цитата: "...ЖК РФ ст. 145 определяет порядок формирования РК как процесс ИЗБРАНИЯ НА СОБРАНИИ ТСЖ. В качестве УЧАСТНИКОВ такого собрания регистрируются члены ТСЖ..."

Цитирую, что НА САМОМ ДЕЛЕ написано в ст. 145. (что делается)

"Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья.

1. Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества.

2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:

1) внесение изменений в устав товарищества;

2) принятие решений о реорганизации и ликвидации товарищества;

3) избрание правления и ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;
...... и т.д. "

Далее в ст. 150 написано, кто может быть избран в Ревизионную комиссию (кого избирают и кого нельзя избирать):

"Статья 150. Ревизионная комиссия (ревизор) товарищества собственников жилья.

1. Ревизионная комиссия (ревизор) товарищества собственников жилья избирается общим собранием членов товарищества не более чем на два года. В состав ревизионной комиссии товарищества собственников жилья не могут входить члены правления товарищества."

Дальше гости все придумали, и нет смыла обсуждать" рассуждения на тему"....

Надо еще учитывать ньюансы. Например Собрание собственников многоквартирного дома по вопросу создания ТСЖ, Общее собрание членов ТСЖ....

В общем дискусия не плучилась. В дальнейшем предлагаю гостям продолжить свои притязания в суде (только для чего и по какому поводу?).

 Отправлено: 01.03.11 21:03. Заголовок: Ответ г. Савельеву

Ответ г. Савельеву от Азаровой Ирины, которую он именует Ленусечкой.

Ваше хамство уже ни у кого не вызвает удивление, поэтому я не буду комментировать ваш пасквиль, лишь замечу, что он может послужить причиной для судебного разбирательства по статье 130 УК РФ оскорбление и клевета.

Отвечаю на ваш вопрос: да, я точно знаю, что вы снимаете машино-место и платите за него из ваших собственных слов. Так же я сегодня узнала, что без согласования с собственниками дома вы сдали место в паркинге, не являющиеся машино-местом.
Я полностью согласна с Леной, что вы не заслуживаете обращения на Вы, и хотя я коренная москвичка, я знаю множество людей из деревни с которыми я общалась во время каникул у бабушки, которые не позволи ли бы себе никогда, то что позволяешь себе ты.

До того как ты стал местным Швондером в доме все действительно жили хорошо и спокойно, а теперь в нашем доме стало жить невозможно не только с моральной точки зрения, но и потому, что хозяйственная деятельность в доме в полной разрухе.

Дай нам жить спокойно!
Можно?


Уважаемые соседи! Я больше не буду реагировать на провокации г. Савельева, т.к. форум находится под его полным контролем. Я буду просто действовать. Призываю вас к тому же.

 Отправлено: 01.03.11 21:05. Заголовок: Хочу добавить, что..

Хочу добавить, что г. Савельев уже угрожал моему мужу, и как я слышала, не только ему.

 Отправлено: 02.03.11 00:35. Заголовок: Гоостю1, ..... (Лене..

Гоостю1, ..... (Лене).....Ирине...

Обслуживание дома продолжает осуществлять Серебряный квартет-3 на тех же условиях, теми же людьми. До 1 января все было хорошо, а после Нового года вдруг стало плохо? Либо СК-3 резко ухудшило свою работу, либо Вы просто создаете ажиотаж вокруг этого. Думаю, второе правильнее.

По вопросу сдачи помещений в паркинге прочитайте Решение общего собрания ТСЖ, которое висит на Доске объявлений, там все написано, вплоть до цены вопроса.

По вопросу угроз Вашему мужу, не надо строить иллюзий. Там нечему угрожать...